面向6位专家发起一场关于医疗AI的投票后，现场“吵翻”了？| Bioshow

没有人质疑AI的存在价值。一个很鲜明的对比：中国的影像数据年增长率达30%，但放射科医生年增长率仅有4.1%。除了高度依赖于医生经验的影像解读，大力推进中的分级诊疗还需要医学影像分析能力的进一步下沉；结肠癌和直肠癌中内窥镜的使用、手术机器人中的视频技术，都离不开AI的助力等等。

然而，在高度复杂的医疗领域，关于医疗AI，被讨论最多的依旧还是如何落地的问题。

日前，在第三届“青城山中国IC生态高峰论坛”上，一场针对医疗AI的价值与商业化落地的投票讨论引起了广泛关注。本场投票由西安交通大学医电校友会秘书长陈勇主持，参与讨论的嘉宾有上海联影医疗科技有限公司X射线事业部CEO向军、博恩思创始人李耀、汇医慧影创新事业部总监左盼莉、华创投资董事总经理陈智斌、臻云创投基金创始合伙人祝晓成。

贝壳社作为受邀媒体，现将现场投票与讨论的精彩要点整理如下。

第二个是结肠癌和直肠癌。大概六、七年前我第一次接触在这方面实践小团队，很遗憾没有做成，不知道市场上还有没有团队做这块的，比如把CT直接还原去判断，起码从良性到恶性等等开始。

第三个关于放射影像，这块显而易见是很多的，就不多说了。

另外关于AI芯片我多补充一点，实际上芯片这块非常有前景和机会，我们也非常注重。

陈勇：大家都说病理是极需AI的，确实是这样。病理被认为是AI的精标准，实际上我们列举曾经一个美国病理医生诊断一致性数据，病理医生的一致性也只有70%。这点跟影像有点像，有很大经验因素。

第二，大家都认为AI是绝对能帮上病理影像的，但实际上这个比较难。因为不像全数字化的放射设备，病理做出来全是贴片，一个贴片病理医生差不多要花1到2分钟才能贴过去，扫完后再给医生看，其中一个贴片不超过20分钟都看不完。

但是病理上有个方向大家稍微能注意到，最近CTC（宫颈剥落细胞学）倒是一个做的比较多的方向。

李耀：我觉得这个投票从统计学上要分个类，一个是静态影像和动态影像，另外是不是离线和在线也应该区别一下，这样在不同的类型里价值也不一样。还有选择什么样的场景应用它，需要什么样的硬件实现它。如果是离线，它对运算的要求并不高，只是一个辅助的判断。但如果在线，就要求运算速度非常快，以及在线的过程中，它对你是真正的决策还是决策的辅助。

陈智斌：从生态上讲，AI更像吸铁，大家注意都被吸到这里了，但从芯片角度来讲，它更像是一个完整的技术。应该说，很多隐形的技术都要在一定技术上成熟才能去使这个技术本身可行，而不是对单点突破或者对要点突破就可以了。

李耀：从手术来讲，对血管的判断，对神经的定位等辅助性功能其实很重要，这一点怎么从影像上来升级，第一实时性要求很高，第二误判率要求很高。有的医生甚至在腔镜和开放手术层面有一些争论，为什么现在还有医生喜欢开放手术，因为他能够用手摸，在看不到的情况下手能摸得出它是静脉或动脉。影像如果想将这样一个定位实现出来，对于整个数据、标底、算法都有非常高的要求，实际上是个挺难的事情，对芯片要求也非常高。

向军：我觉得最重要的问题是如何把AI变成刚需。本来是一个医生可以诊断100种病，现在AI能在7-8种病比医生做的好，但是医院还得雇这个医生，这样来看到底是负担还是帮他就不好说了，所以现在很多东西放在医院是吃亏的。

如果全中国AI公司形成联盟，大家分分工，各有专攻而不是都做一个事情，最后形成某种意义上技术共享，实现医院真的不用再雇DR医生，这就变成刚需了。

当然最先商用的话，应该是专科里面很重要的消融手术和切割手术走在前面了，在整个手术系统里，消融或切割是非常重要的基础。

祝晓成：我们在这个行业做了研究，当初想投国内标的，但很遗憾这些标底很少。当年比较炫酷的外骨骼，国内、日本、以色列等我们都看过，这一块对精度各方面要求不高，但是对机械电子控制各方面要求很高。

第二我觉得如果要往手术方向走会细分很多，比如说开颅，其实颅内探针也已经在做，但从投资角度来看，投资人不会从局部着眼，更多是看整体解决方案是不是能落地，这样才有价值。

陈智斌：我觉得手术机器人仍然是门槛最高，因为要求精度和各个配合度高，所以要更谨慎来看这个行业。从影像学角度来说，现在影像学在前期诊断这一块，后面将和治疗结合得越来越紧了。

向军：一说到影像大家会想到诊断影像，现在治疗影像被提到前所未有的高度，已经从产品线提到了事业群概念去了。但从实际需求角度来讲主要是两类，一个是骨科，二个是介入。其实心血管发病率太高，死亡率也很高，医生的培养周期实在太长了，过程中还有辐射的安全风险，所以介入治疗其实是挺大的需求。

左盼莉：我遇到最多是介入，科技部有一个项目申请就是介入肿瘤的，我知道有几十号人在申请钙肿瘤，应该会牵涉到人工智能做的一些事情，还有一些虚拟现实的事情。